De test setup
Inhoud
We hebben ongeveer een maand met de IsoTek Titan V5 gespeeld in onze testsystemen. In hoofdlijn bestaat dit systeem uit:
- Focal Sopra No1
- Pass Labs XP-12
- Bryston 4B SST3
- Metrum Acoustics Pavane (DAC3)
- Grimm Audio UC1
- Mutec MC3+ USB
- Alpha Audio PC met Jcat XE-kaarten
- Driade Flow speakerkabels
- Grimm TPM interlinks
- Audioquest Carbon USB
Jaap
misschien een beetje laat maar ik zit gisteren op de site van Amir.
hij heeft oa de Isotek evo3 aquarius gemeten maar ook bv de Audioquest Niagara.
zie:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/isotek-evo3-aquarius-power-conditioner-review.30223/
Hij meet dus totaal geen verschil! jouw meter van isotek wel. vraag is natuurlijk wat deze meet en in welk (hoorbaar) gebied dit is.
Ben je bekend met deze reviews en zo ja wat vindt jij ervan?
groet
andere Jaap
Meten aan power-conditioners is ontzettend lastig. Wij zijn al een tijd bezig om een zinvolle meting te ontwikkelen voor filters. Er speelt namelijk véél meer dan alleen ruisreductie of een frequentieresponsmeting. Dat is maar een klein deel van het hele verhaal. Om een idee te geven, hoe meet je:
– Verschil in fasegedrag? (invloed op imaging)
– Impulsrespons / dynamisch gedrag?
Kortom: hoewel ik Amir zijn werk waardeer, denk ik dat hij in dit geval iets te kortzichtig is.
Daarom gaat Titan en al die anderen mee in HiFi-onzin. Een mooi verhaal en marketing kunnen het mooi brengen en er zijn altijd wel lieden met genoeg geld die er in trappen en alleen maar willen geloven dat het beter klinkt. Want tja, stel je voor, je hebt véél geld betaald en het voegt niets toe.
Gelukkig weet ik wel beter en loop ik al een poosje mee in het wereldje.
Prima review! IsoTek maakt inderdaad prachtige filters. Eigenlijk komen i.m.h.o. alleen de filters/regenerators van PS Audio in de buurt.
Wat ik echter ook heel graag zou willen aanhalen is het laten slaan/boren van een dedicated aardpen. Dit heb ik een paar jaar geleden gedaan en dit heeft de geluidskwaliteit van mijn complete installatie op een aanzienlijk hoger niveau gebracht. Om het wat korter door de bocht te zeggen, kon niet geloven wat ik hoorde.
Wat er gebeurt is dat je een gespecialiseerd bedrijf een aardpen laat slaan welke ze normaal gesproken voor ziekenhuis apparatuur slaan. Deze aardpen heeft een weerstand van minder dan 1 ohm, liefst wanneer mogelijk minder dan 0,5 ohm. Deze sluit je op de randaarde van de groep aan waar je audio apparatuur aan hangt. Bij mij moest tot ongeveer 80 meter geboord worden om op 0,3 ohm te komen, maar dit verschilt per locatie. Kleigrond is heel anders dan zandgrond bijvoorbeeld. De aarde naar de aardpen wordt afgemonteerd in de meterkast als extra aardpunt.
Daarna een aparte groep in de meterkast maken. Liefst met een behoorlijke audio grade smeltveiligheid. De aarde van de geslagen aardpen als randaarde gebruiken en met een behoorlijke geshielde kabel naar je installatie brengen. Ik gebruik hiervoor de befaamde Belden 19364 afgeschermde kabel. Shield van de stroomkabel kun je dan het best aan de reguliere randaarde van je huis hangen zodat deze de schone aarde niet bevuilt. Bij je installatie afmonteren op behoorlijke stekkerblokken en ook hier liefst de shield van de bekabeling en de stekkerblokken op de reguliere aarde van het huis afmonteren zodat alleen de randaarde van de apparatuur op de schone aarde zit.
Kosten voor het slaan van de aarpen waren voor mij 1.200 euro. Kosten van de smeltveiligheid ongeveer 100 euro. De Belden kabel kost volgens mij ongeveer een tientje per meter. Aanleggen heb ik zelf gedaan als leuk hobbyprojectje. De stekkerblokken kun je uiteraard zo gek maken als je wilt.
Je moet natuurlijk de mogelijkheid hebben om dit te doen. In een flat wordt het bijvoorbeeld lastig. Maar….. Resultaat: ongelooflijk. Kosten/baten analyse: ongelooflijk (voor mij dan).
Interessante aanpak! Vraag me bij het lezen hiervan alleen af hoeveel af Ohm er mogelijk is toegevoegd om van 80 meter diepte naar je audiogroep in de meterkast te komen. Zit je dan nog steeds onder de 1 Ohm?
Ciao, Huite
Hallo Huite, beetjje laat antwoord, sorry. Was het hele weekend druk, zelfs geen muziek gespeeld…
Waar gemeten werd (in mijn geval) was aan “de bovenkant”. Dus in de meterkast. Daarin is een afmonteerpunt geplaatst waarop de weerstand gemeten werd.
Wat men doet bij het slaan/boren van zo’n aardpunt is dat men uit ervaring bepaald hoe ver de eerste boring moet zijn. Die wordt uitgevoerd en dan wordt er gemeten. Soms is het direct goed, maar in mijn geval is er toch nog wel een keer of 5 doorgeboord, net zo lang tot men tevreden was.
Dank Voor de info Peter!
Zal die van mij ook eens proberen te meten.
Overweeg om de Belden eens te vervangen. Had deze n.l. eerst ook, maar is uiteindelijk vervangen door een HiFi tuning kabel (die is slechts <1mm dikker dan de Belden, vandaar de keus) Deze klonk bij mij toch wel echt wat beter (niet in de laatste plaats wat dynamischer).
Is het in kleigrond moeilijker of makkelijker om in de buurt van < 1 ohm te komen.
Zelf zit ik op een paar honderd meter maximaal van de Maas af. Zware rivierklei dus….
Hallo Theo,
Ik zit op “de volle klei”. Het is echter niet alleen de grondsoort, maar bijvoorbeeld ook hoe diep grondwater zit (is mij allemaal uitgelegd door degene die hier geboord heeft, zelf ben ik een leek op dat gebied).
Wat mij werd verteld is dat de locatie hier gemiddeld tot moeilijk is. Bijvoorbeeld in de buurt van Nijmegen schijnt het makkelijker te zijn, maar hij vertelde mij ook dat er locaties zijn waar het onmogelijk is om dit soort lage waardes te halen. Bijvoorbeeld in de buurt van Doorn.
Jou locatie geef ik een goede kans want het is vergelijkbaar met mijn locatie, maar een gespecialiseerd bedrijf zal het zeker wel weten.
Leuke review weer Jaap. 100% mee eens dat stroom de basis van een goede set is. Hoe heb je de rest aangepakt bij het optimaliseren van je luisterruimte?
Dat is een heel lang verhaal. We hebben de boel naar buiten toe geïsoleerd met 6cm isolatie tussen twee multiplex panelen (18mm en 9mm). Op die panelen zit weer diffusie om staande golven tegen te gaan. Verder hebben we op kritische plekken absorptie aangebracht om het laag goed te krijgen. De muur achter de set is een megvorm van absorptie en diffusie. Kers op de taart zijn 6 DAAD’s.
Mooi! Is daarbij de stroomvoorziening zelf ook nog aangepast?
Deels. Alles is in onze ruimtes op aparte groepen gezet. Echter, meer kunnen we / willen we niet doen, omdat we de ruimtes huren en er ook strikte regels gelden.
Dag Jaap,
Duidelijke review!
Kan je ook de album titel van Zero7 Simple Things vermelden. Ik kan het namelijk niet terugvinden op Qobuz met enkel deze gegevens.
Misschien is het een CD die niet in het Qobuz bestand zit?
Bedankt.
Bart
Dag Bart,
Thanks! Het album heet ook Simpele Things. Staat idd niet op Qobuz.
Wat te doen als je maar 750,- tot 1000,- euro hebt. Wat zal dan de keuze zijn om je stroom op te schonen en wellicht een SQ upgrade te krijgen.
Isotek Polaris werkt ook goed. Of een paar Isoplugs.
Met tot 1.000 te besteden zou ik 2 dingen overwegen.
1: kijk eens naar je meterkast en vervang standaard schakelzekeringen voor een Siemens Xtreme of voor eindversterkers een Gigawatt. Laatste heb ik onlangs gedaan voor mijn 2 mono’s en de verschillen lijken behoorlijk op wat Jaap schrijft met de Titan, meer dynamiek&focus, maar dan voor 350,–.
2: Kijk eens naar een Furutech inline Flux-NCF filter. Rond de 1.000 euro en de resultaten zijn indrukwekkend.
Natuurlijk ook goede stroomkabels gebruiken, ook tussen meterkast en wall outlet.
Persoonlijk geloof ik niet zo in het equivalent van de investering in apparatuur uitgeven aan stroomiltering zonder de basis huisinstallatie eerst aan te passen.
Intrigerende test Jaap!
Want als ik mij goed herinner testte jouw Kemp powerstrip plus ook een “0” op de blue horizon. Toch klinkt de Titan V beter in combi met de Briston. Zit er wellicht ‘accu’ capaciteit in dit apparaat, of hoe verklaar je anders het resultaat?
Ciao, Huite
Dag Huite,
Klopt… de Kemp test ook op 0. Dat zegt zonder meer iets over de filterende werking die dus erg goed is. Echter zegt het niet zoveel over de klankinvloed. Om een voorbeeld te noemen: een serieel en parallel filter kunnen beide ‘0’ testen. Maar een serieel filter klinkt bijna altijd anders en vrijwel zeker minder goed bij grootverbruikers.
De Titan heeft geen ‘accu’ ingebouwd. Een accu of ‘reservoir’ werkt niet met wisselstroom.
“De Titan heeft geen ‘accu’ ingebouwd. Een accu of ‘reservoir’ werkt niet met wisselstroom”.
Had een van de Audioquest filters ook geen reservoir ingebouwd dan?
Ja, klopt… maar ik gok dat ze deze uitleg wat meer als marketing hebben gebruikt. Er moet iets anders achter zitten.
Ooit de mannen van Devialet gebeld om te vragen of ik baat zou hebben bij een Niagara conditioner of iets dergelijks. Hun antwoord was dat dit niet nodig is. Het apparaat moet gewoon op het lichtnet worden aangesloten.
Jaap, zouden de verschillende versterker types (A, A/B, etc) meer of minder gevoelig kunnen zijn voor net problemen zoals noise of stroomsterkte beperkingen?
Of een apparaat baat heeft bij filtering kan ook afhankelijk zijn van het ontwerp. NAD Direct Digital apparaten moet je niet filteren… dat vinden ze niet fijn. De Pass Labs moet ik ook niet achter een galvanische ontkoppeling zetten… dan klinkt hij plat en hard. Maar de Bryston vind de Titan weer heerlijk. Kortom: altijd proberen, dan pas conclusies trekken en eventueel aanschaffen.
Ik zou wel eens een blinde test willen horen. Naar mijn mening wordt je toch in de maling genomen en is het een dure teleurstelling. Maar goed, wie ben ik.
Ik weet één ding zeker, een ontwerper van versterkers, DAC’s etc. houd rekening dat het van belang is om aandacht te schenken, aan een goede voeding en is alles wat daar voor hangt echt overbodig is.
Was het maar waar dat iedere audiocomponent dusdanig gemaakt is dat het immuun is voor stroomvoorziening en andere elektrische verstoringen die via verbindingen naar binnen komen. Helaas laat de praktijk horen dat dit niet het geval is, dat hoef je niet blind te testen. Mag wel uiteraard, wat let je om dat te organiseren voor jezelf?
Ik heb ontzettend veel ontwerpers / engineers gesproken over dit ontwerp. Vrijwel allemaal zeggen ze dat het mogelijk is een apparaat immuun te maken. Echter: Dat wordt ontzettend duur en complex. En ook nog eens erg groot om in te bouwen; kijk eens naar het ontwerp van de Titan… waar gaan ze dat laten in een versterker?
Daarbij is het in sommige landen zeker nodig en in andere landen weer minder. Kortom: niet echt zinnig of concurrerend.
Niet aanschaffen voordat je de plixir hebt getest ?
We gaan de Plixr ook binnenkort testen.
Het klinkt net allemaal ietsjes frisser is mijn idee.
Klopt wel ja… Iets meer open. En daardoor een grotere beeldvorming.
Zonder is , geen gehoor. Met de titan 3 is het al beter . Met de titan 5 komt de boel tot leven . Kan ik korter zijn ??
Haha… Dat is erg kort door de bocht maar late we het erop houden dat ik zelf niet meer zonder kan. De EVO3 is geweldig. Maar ja… De V5 is nog beter… Vooral imaging.